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圆桌论坛

发表日期:2014年12月08日      共浏览 1196 次      编辑:

主持人:各位来宾,我们进入最后的一个环节,圆桌讨论。我们看到在台上是一个非常豪华的阵容,聚集了我们在网络通信行业的很多权威的专家、院士,大家共聚一堂,完成我们今天的最后一个环节。我是主持人刘东。大家可以看一下大屏幕上了解一下我们在座的各位教授!

我们一会会有互动环节,让大家有这样一个机会,在六朝古都的南京来探讨未来网络SDN发展之路,我们也知道现在的互联网经过我们今天的讨论是在八十年代初形成的,我们今天在看到这个视频,在IP协议设计者的他也提到了,当初设计这样网络的时候,很多东西在当时看来是很好的,但是并不一定很适用,所以说目前互联网技术框架在八十年代初已经形成,在彻底初没有预料到在这40年,或者在中国20年互联网蓬勃发展,对我们的生活、工作,以及我们的产业发生了巨大的影响。同时要看到现在的互联网框架已经不能满足产业互联网这样的一个需求。需要我们培养一个并研究一个可扩展,绿色节能全新的网络体系框架,今天我们有幸请这样诸多的院士,著名的专家和全球的网络科学家济济一堂,共同探讨未来网络的中国之路。我想在这里未来网络是一个非常大的话题,我想希望请今天主要嘉宾,首先用一个关键词来描述一下你所理解的未来网络,首先我们请朱总。

朱国平:今天很荣幸能跟这么多院士坐这么近,华三是一个企业,是一个公司,所以我们研究未来网络,或者说我们开发未来网络的解决方案,我们是从客户的需要出发,能解决当前用户在网络的部署和使用中,及业务的开发过程中,需要解决痛点的问题,现在未来网络在网络的使用过程中存在着一些不敏捷,维护很难,新业务的拓展不方便这些问题。用一个词回答的话,是一个非常敏捷的网络。

主持人:希望有一个非常短的介绍就可以,就是你对于未来网络发展你的直感,关键词是什么,后面我们会有观众互动,请Dan Pitt先生讲一下。

Dan Pitt:我的关键词就是开放。

Peter Steenkiste:我认为就是尽可能的高速网。

李国杰:未来网络是网络计算机化,或者叫智能化。

刘韵洁:智能。

周宏仁:演进,未来网络也可能是明天的网络,也可能是后天的网络,我们都讲下一代网络,看来下一代网络这个词不是很准确。

David Conrad:无处不在。

钱华林:舒适,现在我们的网络很痛苦。

张乃通:未来的网络不仅是陆地的,而且应该是空中的,向前发展,陆地将来肯定是不够用的。

吴建平:用一个字来说就是比今天互联网更好的网络。

于全:泛载移动是一个很重要的特征。

孙凝晖:融合,融合现在服务器很多功能和服务器的很多部件。

林闯:梦,未来网一定是梦,现在没有实现,中国互联网的梦,这是我最大的梦。

刘韵洁:我犯规了,我认为未来的网络就是个人自己的网。

主持人:更加个性,更加人性,谢谢!我们通过专家的分享,实际上我们对未来网络有一些,通过今天的会议和大家的一些关键词,我想大家有一些印象。下面我专门对一些专家提一些问题。首先我想给周宏仁主任提一个问题,您是资深的信息化专家,我这里想请您谈一谈,在我国发展未来网络的过程当中的必要性和紧迫性。我们应该从哪些方面来支持未来网络的发展。

周宏仁:网络越来越成为我们生活不可或缺的一部分,所以网络对于中国的重要性和对于全世界的重要性是一样的,所以在中国未来5到10年的发展战略当中,未来网络的发展是占有极其重要地位的,而且我们很高兴的看到,在我们江苏刘院士和他的团队,还有他们所有的战略合作伙伴取得了非常大的进展,我也由衷的感到自豪和骄傲。我觉得中国未来网络的发展,我想一定要走开放和开源的道路,今天上午我们ONF的Dan Pitt先生已经讲了。最近在我们国内对网络安全的强调是非常多的,在我们强调网络安全的同时,我们还是要想到开源和开放是非常重要的一个战略,也只有开源和开放才能够更好保证我们网络的安全。所以我衷心的希望通过今天这样一个会,中国和美国这两个世界的大国,一个是最大的发达国家,一个是最大的发展中国家,在未来网络的发展当中五,不管是在学术界或者是在企业界,能够充分的交流和合作。能够一起创造人类未来网络美好的未来。

主持人:谢谢周主任,既然已经提到刘院士,我今天在开幕词当中讲到的,在95年,我们刘院士率领的团队开启了中国商业互联网,也就是chinanet了,开始了我们公众互联网的植入。刘院士从2006年开始又开始忧国忧民,对中国的未来网络进行了布局和研究,作为中国未来网络领军人物,我请刘院士谈谈未来网络取得了哪些重大的进展?在我们江苏先行先试这一块,有些观众可能他没有参加所有今天的会议,今天下午我想请您再把这些信息跟大家分享一下。

刘韵洁:我上午已经介绍了一些情况,因为这个工作我个人觉得呢,互联网对我们每个人都是你怎么过高估计它对人类的贡献都不过分,谁都不否定的一个事实。但是我们确实也对它寄予很多的希望,它现在做的不好的地方,我们不是说怎么去否定它,我们只有责任让它做的更好。我一直在运营商这个领域,从事网络这方面的工作,所以我觉得这个工作就是要从架构上发现怎么能有一些办法让它更好,我总觉得我们有这个,尤其是中国互联网的问题更多,怎么去把这些问题去解决,我觉得这是我思考的一个很重要的一个问题。我知道互联网是全球,必须是一个共享互联互通的一个网络,不可能是一个封闭的网络,必须是一个开放的网络,所以这个事情又要跟国际能接轨,中国做的事情要得到国际上的认同,我个人觉得就是我们以前中国夺的事情基本上就是借国外的,尤其美国朋友所做的工作,我们确实对中国的发展带来很大的一个促进。在中国这么大的网,中国应该怎么发挥自己的作用。我们考虑的问题就是在互联网技术架构方面障碍怎么向一个正确的方向去解决,另外怎么样把这些技术尽可能快在我们现实网当中发挥它的作用,不能老是纸上谈兵的事情,或者是在现实当中觉得是遥遥无期的东西,我们主要是在做这样一些事情,谢谢。

主持人:问一下李国杰,想请问一下,您是如何考虑未来网络的目标定位和技术路线的。

李国杰:网络的计算机化或者智能化,因为我是搞计算机的,所以现在没有在第一线,对未来网络做很多深入的研究,我讲清楚这个技术路线也很难,我讲一点体会。未来网络的方向应当是计算机技术和通信技术的融合,未来就是一个计算机的网络,变成一个走向网络本身的计算机化,或者说更加需要强调的就是说所谓计算机的系统思维。今天没时间展开讲计算机的系统思维,我讲一点,一二十年前,我和陈院士他们合作做智能网,跟他们合作的时候,他们拿了一堆协议,搞计算机的人是很不喜欢这一套的,搞邮电的人,搞通信的一搞就是协议,搞计算机的就是不懈协议,你要是哪个东西控制很好是一个完整的系统,是自动控制,今天讲的这一点,就是你计算机怎么走过来的,到底过去哪些经验对互联网有启迪,三个方向,一个是高,高性能,要高的质量,高可靠性,要性价比高,都希望往高端走,第二个方向要做到很广,普及面要更加广,要广泛使用,要惠及大众,深入到各个领域去。最后一个要做到更加智能化,更加能够善解人意。

过去那几十年最多的还是做高和广的方向,今后计算机的发展重要的还是智能化方向发展。未来网络也在这方面朝着智能化的方向发展。上午刘院士提到过,未来网络趋势是要跟实体网络和经济连接起来,前几十年都是把物理世界的东西转入到互联网里面,未来可能就是把互联网里面的东西转到物理世界来。谷歌搞的无人驾驶汽车就是带四个轮子的计算机,凡是要求实时控制很严的,先从云计算,云计算做不了这个事,现在做下一代的物联网,要打算用云计算,用这种网络来控制汽车肯定就要实时控制,这里面就是一个完全崭新的,和我们现在在网上的内容还是完全不一样的。一个网络操作系统也是,使路由器更加像一个计算机,这几十年我们做所谓计算机设备,今后是效率优先,以后做物联网,做未来网络恐怕也是要再走计算机老路,从性能开始做起,一开始要考虑能源,大机器17兆瓦,未来网络也要这么做,更安全也是更好的一个方面。但是我是觉得这个安全是一个伴生的概念。

主持人:谢谢,下一个问题想问一下ONF执行主席Dan Pitt先生,我们知道ONF成为SDN领域的非常具有影响力的组织。你今天提到Open  SDN的理念,你觉得会对产业带来什么深远的影响?

Dan Pitt:我觉得open  SDN和开源的影响就是越来越多的人会为市场提供解决方案,如果我们看一下今天电信网络运作的话,你会发现解决方案的提供者数量相对比较少,但是许多的小公司也在做,如果你看一下PC行业的话,那你就会发现,它是六七十年代延伸开来的,有两三个供应商供应所有的东西,当PC从这一阶段发展开来的话,就有100多个供应商,如果看一下未来的PC,他们已经有数千个解决方案的供应商了。如果把网络开放,那么就会有更多的解决方案的提供者,会有解决方案更高的多元化性,而且解决方案也变得更加的便宜。

主持人:我有一个问题问一下David,我们也是20多年的朋友了,他从事互联网方面的朋友,从九十年代初就开始了,我的问题就是说,今天你讲到,在八十年代初的时候,网络的体系框架已经形成,但是在八十年代初的时候,中国互联网还没有起步,95年才开始中国的商业互联网,现在看我们取得巨大的成功,中国成为世界最大的用户国,在现在十大互联网公司中有四家,前十互联网公司有六千亿市值,还有非常大的工业产业互联网的前景,我的问题就是说想问一下戴维先生,您认为目前的网络,如何对未来的应用有更好的支持,在整个中国成为一个网络大国的同时,如何在国际化当中中国有更多的贡献。

David:服务以及产品实现了不断的扩大,我不知道他们之间有什么联系,但是在未来随着互联网成为一个更加泛载的网络,渗透到所有的方方面面,社会的方方面面。发达发展的国家,他们的公有私营行业都能够获益,那么我相信一个继续参与到这个进程的中国网络将会带来更大的利益。能够提供更多的产品及服务,满足世界用户的需求,来提升整个星球的生活质量。我的观点,或者我的研究一直都在观望着中国的互联网的成长,而且我在观察的过程当中我一直都相信,中国会有不同的社区,他们是不同的利益有关方,他们都确保互联网在正确的方向上成长,我觉得他们就能够帮助中国互联网进行革命,能够更加紧密的和世界互联网结合,提供世界需要的服务,谢谢!

主持人:想问一下于全院士,您是国内著名无线通信领域的专家,您能否谈一下未来网络在移动性,可扩展性方面应该具备哪些特质?

于全:未来网络移动性和扩展性,我觉得与其说是一种很重要的特质,更重要是它巨大的需求推动,我们都知道现在互联网的用户终端,移动已经超过了固定的PC,很快五年时间以后可能大部分的终端都是智能手机、移动终端、穿戴式、物联网、车辆等等。所以现在的互联网,我们也可以叫移动互联网业可以叫万联网等等。面对这样一个重大需求,我们原来的架构确实很难适应,所以需要一个全新的架构,但是一个脱离市场全新的架构往往是难以成功的,所以从这一点看我认为SDN的方式,是一种虽然它的技术架构是比较革命性的,但是它的推进的方式其实又是比较渐进的,所以它有希望成功。用户太多了其实IPV6解决了空间性还是解决不了移动性,下面的选址可能是我们标识和地址综合的选址,地址是网络的位置,标识可能更重要,不仅人的标识,物的标识。对于移动互联网来说,骨干网接入,这一侧能够把众多的无线资源融合起来,现在我们还是相对独立的,用户体验很难上去,这也是一个很大的挑战。我想SDN提供了这种可能性,刚才有些专家说了,SDN某种意义上是IT技术去颠覆CT技术,所以对咱们传统的电信设备制造商是一个挑战,但是其实给了很多中小企业软件公司带来了无线的技术。

对我们运营商也是一个挑战,我觉得对于运营商更多的可能是个机会。因为未来网络,像SDN要实现的未来网络,是需要端到端的全域资源的控制能力的,一般来说稚嫩运营商才有可能实现,我认为未来运营商至少面向移动互联提供三个基本的服务,给用户能够区分不同的按需的提供满足相应要求的接入服务,第二个呢他也是一个用户身份认证的服务,这个对于整个网络的安全也好,对于整个互联网,金融互联网经济也是一个很基本的服务。当然移动性带来的麻烦,其实也可以变成一个增值的服务,位置服务。精确的位置服务,也是有巨大商机的,我觉得未来运营商如果把这一波抓好了,其实是一个很大的提升的,所以说SDN应该还是一个未来网络很好的一个既革命又渐变的技术。

主持人:谢谢!我问一下吴建平老师,构建了全球最大的IPV6网络,我想问一下吴老师,在未来网络方面我们取得了哪些进展和成绩?

吴建平:刚才我为什么说未来网络比现在更好的网络还是有依据的,互联网诞生之起就有一个组织再推动互联网所有的组织进步,做了所有的事情就是实现的网络更好,所以我们要做任何在网络上,或者为未来网络做一些贡献的话,我们应该首先是要把互联网本身搞懂,我这么多年的体会就是把互联网本身要搞懂,如果不能真正搞懂互联网的话,可能你做事情的时候容易选错方向,就容易做一些无用功,甚至历史上走过的弯路还要走。这么多年,我们之所以在下一代互联网我们,有时候也叫互联网络,和这个是有密切关系的。我们自己团队的研究,主要是在互联网的体系结构上,我们知道互联网是一个复杂的大系统,巨系统,但是是有结构的。我们常常看到互联网斩腰的结构,底下是可以使用所有的,几乎所有的通信和网络,在这个TCIP之上支撑了我们目前百花齐放各种各样的应用,这个结构是非常非常成功的。以后的互联网是一个更加计算机化的互联网,互联网之所以成功就是一批不太懂通信互联网的网络导出来的,也不去开发各种各样的应用系统,斩腰在互联网系统当中起着非常重要的作用,因特实际上是把所有的网络互联起来的网,为了使所有的网络都互联起来,必须搞一个比较简洁的数据传输的格式,来使得这个格式传达到网络的任何地方。经过每一个节点进行转发的时候,在历史上是经过了百花齐放的一个非常重要的竞争,最后用无连接取得胜利是非常非常重要的。怎么使得人们的信息从一个点到另外一个点能够更快,能够更方便,能够各种各样的需求去满足,这个路由选择的控制实际上是互联网更大的挑战,格式和转发方式固定的情况下,为了满足不同的用户需求快速找路由,这是他的核心。所以我们这个团队最主要工作就是在这个方面,主要在四个方面做了应该有些成果。第一个我们研发了IPV4和V6的路由器,路由器的研制,对于我们了解整个互联网体系结构起了非常大的作用,使得我们能够知道互联网怎么运作。光有路由器不行,路由器都是别人的协议,知道互联网怎么工作。

互联网有许多问题是需要解决的,我们后面的就是互联网过程中发现IP地址的短缺成为互联网重大的技术挑战。建议国家发展新的一带的IP网,主要是IP协议的下一代,从V4到V6,我们觉得有三个问题比较重要,一个就是说实际上是到底建设一个纯IPV6的网和现在V4的网并列的,这是在我们2003年2004年重大的战略选择。当时国外的网都是在V4上去实现的。双站协议比较简单,但是在这样的网络上,IPV6不能独立进行运行,网络的管理、监控,很多除了传数据以外所有功能都是DNS完成的。你必须把IPV6关掉以后还能运行。要克服很多困难才能实现。还有两个挑战是我们需要碰撞的,一个发现IPV4和V6的重大问题,格式不同的情况下,IPV4怎么访问老的资源,不是一个简单的地址转换的问题,我们知道IP协议除了地址的定义以外,还有相当大是控制你的定义,在传输当中怎么控制,控制定义两个协议是完全不同的,所以我们在过渡当中,你就不能够简单把地址转换就变到IPV6去,过渡问题我们研究了很多年,最终取得了两个技术,一个是翻译技术,一个是隧道技术。即便你建新的IPV6的网络,也可以很方便的访问V4,这个成果是经过了好多年的努力去把它实现的,也成为IETF主流的两个过渡技术。

最后一个就是我们也是这么多年差不多10年时间了,10年前我们发现互联网老说安全问题,安全问题,我们发现互联网里面最大的安全隐患是它的整个的数据传递过程中只根据物理来找路由,原地址是不的,不动的。所以在传递过程中,很多人可以随便假冒这个原地址,也可以在传递过程中改变原地址,所以我们现在互联网下很多的攻击都是在假冒原地址情况下进行的。这个问题为什么不去解决,我们要问问早期互联网方面的人,他们说早期认为大家都是好人没有坏人,没想到后面有人利用这个漏洞做各种各样的事情,这个事情是非常严重的。这个问题随着时间的推移,实际上把互联网的再想实现原地址就非常困难,如果有回应的话可能真的复杂到不了对方,如果恶意攻击你,你都不知道哪来的地我们中美经常在网络上进行探讨,说你攻我我攻你,这是互联网最大的问题需要解决。一开始在ATF提出这样问题要解决还是得到很多人的反对,中国为什么这么多人对这个感兴趣,是不是要搞实名制,要搞互联网的控制,这个事情不是这么简单,恐怕是互联网首先要真实,也是在各种各样国内很多单位共同努力下,终于说服他们,我们可以从接入网开始做这个事情。这些年在整个验证体系结构,包括接入网所有实现技术上我们实现了重大突破。经过这几年以后,我们的过渡技术和实现技术前后已经有十几个标准,作为我们中国人牵头的标准。产生了相当大的影响,验证以后我们最后几年才发现,作用不光光是使网络真实可靠,如果它和我们用户的信息关联起来,那就可以使互联网任何一个传输的包,从哪儿来到哪儿去,不一定知道。这个就是使得互联网可信度大大增加,垃圾短信这些东西就不能在网上畅行。

另外,我们还发现一个很重大的问题,如果说原地址是真的,我们就发现目前互联网,我们知道互联网可扩展性是面临着很大的问题,我们老说物联网,老说各种各样的智慧城市,互联网连接的问题越来越多。IPV6地址只给了你空间,并没有给你实践,怎么从一个点快速的访问,如果两个空间的数量级的话,选址能力是一个更大的挑战,理论和实际上都没有解决,怎么解决,我们路子很多,基于IPV4解决已经走不通,现在已经有30多万表的路由表,如果你找一个地址要经过30多万个地址找这个地址的话,你的负担会重到什么程度,那就很麻烦,必须找新的路子。我们就发现以前只是根据物理来找路由,如果原地址是真实的,我们就可以不仅根据目的地址,也根据原地址找路由,一维路由变成二维路由,我们发现经过原地址找路由反而更快,地址膨胀问题不仅仅是可以控制的不要膨胀爆炸,而且是在某些方面一维地址路由选择还会省得多。空间资源大家知道传输是非常重要的,如果像地面使用带宽,使用方法在空中的话,好多垃圾邮件,垃圾攻击信息都上天空的话,我们空间网会一塌糊涂。我们必须对所有的上天的信息进行控制,根据什么控制呢?光根据原地址控制,攻击目的控制肯定不行,加上用户的信息控制,可能就会使得流量是最少的,最有效。

总之,我们认为这些东西都是为了使今天的互联网更好,未来互联网在技术会不断可能还会有更多的进步,我们取得的成果,我们觉得在互联网,使互联网更哈上实现未来互联网上我们更加有信心,感觉到我们还是可以做很多事情,为互联网发展做出我们中国人的贡献,而不是使用的成果。

主持人:我想问一下张乃通院士,我们知道除了公众网络之外,现在各个行业都在大规模的,都拥有大规模的专业网络,能否请张院士您谈谈专用网络对未来网络有哪些特色的一些需求。

张乃通:未来网络,要在现在的基础上向前走,什么意思呢?就是现在我们做的工作,要使得现在已经开始的互联网做的更好,服务更好,这是必须要做的事,但是我们应当来看一下,当前我们所做的工作,我们现在所带的背景,它是在对陆地来讲,对陆地来讲,现在出现了几个问题,第一个问题我们通信的目标是个人通信,个人通信特点是任何时间任何地点任何人,和任何人进行通信。如果靠落地的东西它是很难做到,水路怎么走,可以用移动无线电,移动无线电也有局限性的。第二个问题,我们现在正在谈信息化的建设,信息化建设,智慧城市的建设,我们知道物联网是智慧城市的标志之一,既然物联网是智慧城市的标志之一,我们知道智慧城市的物联网模型,感知层其实需要感知到很多的信息。但是我们对信息的要求不是单一的,而是有很多的信息的融合。我们举个例子来说,我们要了解这个人在什么地方,做什么事,至少要知道我个人的情况,知道我所在的地址,所在的岗位。另外可能还要知道我们当前,我在做什么事,这也不是需要的信息。这些东西的问题,就出现了一个问题,就是这些东西的综合,从哪儿来,如果单个的这么探测的话是不够的,是刚才主持人讲,是在当前通信的情况下更多的是点对点的。所以从这个意义上来讲,我认为是需要突破。第二个,我们再看一下,我们既然搞信息化的建设,要搞物联网,这个时候来讲,我们不单纯是要看我们所在地的探测到的一些情况,我们要探测的情况往往是要求很多。我们现在所建的系统,基本上是专用的,是为一个,某一个行业做一个事,一大套系统,天上、地上一大套系统,这些问题如果不解决,就用不好。我们互联网的建设不单纯要发展陆地的互联网,而且要根据我们当前的情况建立天地的互联网。这个问题必须要天地上互联网和落地互联网联系起来,我记得刘院士在南京开第一次会议的时候画未来网的图上,最后讲了一个空中互联网的图,那个图对我们当前是有用的。我认为是需要发展当前互联网落地互联网,完善互联网功能的同时要注意,要感觉到未来天际网。现在讲是不是太早,是不是梦,我认为不是。我们现在在天上应用的卫星大概全世界1000多颗,美国大概400多颗,我们国家有100多颗,这是2013年的统计数据,天际的东西要用。

第二个,我认为当前来说并不是说天上的东西就专门为国防用,我们有很多事情要做,我们不能只光发不管应用,从这个意义上来讲,发达国家是1:9,所以我的意思就是说未来网络要向前发展,发展成天地一体化的,大的网络结构。

主持人:谢谢您充满热情的讲话,下面想请钱华林老师,钱老也是今年互联网协会颁发了互联网名人堂的入选者,也是互联网信息中心的创始人,可能跟戴维的问题是反着的,我想问一下钱老,如何让中国未来网络的创新成果,如何和世界分享,让世界能够从中受益,就像我们在做的对外开放,一路一带等等这方面,我希望能听听您的观点。

钱华林:我理解这个问题怎么让世界分享我们的研究成果,其实关键就是怎么样让世界认可我们的成果,如果他不认可就不会来分享了。第一个我们想出来的未来网络的体系结构,必须要解决问题。只要了解我们现在互联网是怎么工作的,对内部各种协议都了解的话,你一定会很容易理解它为什么一大堆的目标,能够列出10个八个毛病来,这些毛病使得我们用起互联网来非常不舒服,我们以前传统的电信网五个九大家用的很顺畅,现在的互联网等个10秒、8秒甚至1分钟在转还不出来,到视频一定程度还在转,不出来,我们为什么能忍受呢?主要是因为我们的商业模式,我们不收钱,大家免费享受各种各样的信息。没有人抱怨,不再详细讲这里到哪些问题。一定要能解决,至少解决他的大部分问题。

第二个问题是要落地的,你做新的东西,你必须得要可部署的,可以一块一块来传。你要必须跟现有互联网是兼容的,可部署的。

第三个想法,我们要有一定的执行力,就是4月份我在香港名人堂颁奖典礼,坐在我旁边一个英国剑桥大学的教授,剑桥大学我说,剑桥环当初非常有名,后来非常消失了,他说剑桥环我们当时并不差,但是我们没有执行力,没有美国人执行力强,我们就失败了。现在互联网技术,最早英国人不比美国人晚,英国的科学家提出了设想,但是在英国没有推动起来,美国推动起来。美国的执行力非常之强,我们中国要培养这样的执行力,就是我们的号召能力。持之以恒,坚持不懈的能力。

第四个,我们还要有一定的忽悠炒作的能力,不是贬低,这个冲到底是一个忽悠的过程,这也是执行力的一种,所以不是一定都是贬义,也代表了一种执行力。你要不跟大家不得不跟,你设备供应商,我们的运营商也在跟,我们的用户,做数据中心都在跟,跟上去到底有没有问题我们都知道,联通的裴女士讲了四个方面的问题,而且远远不止呢,现在还没有解决方案。但是他起来了,大家慢慢慢慢在冷静思考,一点一点怎么样去解决它。都跟着上了这条船了,到第四条船是不是就是破船,也雇不上。我们回来再来修,这么一个过程。所以我们要有宣传忽悠的能力。让格外国内大家认可你。

主持人:现在大家都没有离席,说明大家对互联网未来网络充满了憧憬,下面我想请彼特教授,想您回答一个问题,您是SIA项目的负责人,您认为现在互联网体系框架的主要挑战是什么。您在设计未来网络的理想模式是什么。

Peter:我觉得其实在我报告当中讲了两个挑战,安全性是第一个,我觉得我想要讲的是第二点,就是可能波动性在现在没有得到过多的重视。过去四十年网络社区的话,你会发现它一直都在创新,创新量非常大,许多的创新得以推广到市场,但是呢许多的想法就是如何去促进网络的想法,没有得到部署,因为部署起来过于困难。有一些关键的协议,以及接口,已经被证实很难去改进,因此一个就是IP的接口,我觉得窄腰的技术很明显,计算机储存技术在过去40年当中得到了极大的进展。因此一个很简单40年前创造的一个概念,今天有点太简单化了。确实可以落实一些很简单的东西,但是随着现在越来越智能化,做的就更难了,比如说高速缓存,今天就变得非常困难,因为这个架构不行,当时40年前之前没有想过要做高速缓存,但是现在需要在互联网当中需要得到支持,前面讲到了TCP,我觉得TCP是一个端到端的业务,但是堵塞控制的能力需要它和网络的互动。因此,我们今天有一个非常具体的接口来解决丢包的问题。未来还有继续创新的空间,但是很难部署,BGP上午也提到了,网关协议也是一个非常重要的接口。如何做的更好,但是也很难,所以如果我们能够系统性的推出新的协议,他们本质上来讲能够在一段时间之后适应新环境,我们就可以在未来五使用新的创新的想法。比如说现在网络管理环境当中,当你写新的应用的时候,你就不用去考虑或者担心分布式的问题。如果我们看整个互联网的话,如果能够设计可演进的协议就是一个更好的情况了,谢谢!

主持人:我们今天也是一个很好的平台,我们会留出足够的时间,希望利用这个平台,和大家共同从事SDN未来网络的业者能够交流。还有三位专家,我想再请他们回答一下我的问题。林教授,您是我国著名的计算机网络专家,我想请您来谈谈如何加速部署未来网络。

林闯:我只是一个教授,我只是在教书做研究的一个人,著名两个字不敢当,但是我可以代表我们在座有些科研人员说说几句话。我从一个做科研人员来说如何来做未来网络。我刚才讲到未来网络是一个梦,因为它是伴随着我们中国梦的一部分,因为现网络,从我做网络七八年开始,到现在为止一直到现在都是国外的网,哪一些由我们中国人提出的网,我觉得这梦就基本开醒了,梦就很难性,这个梦需要几个条件把它实现,所以跟你的部署也有关系。我们国家从经济方面,跟前些年是无法比的,我们已经进入到经济大国的这样一个状况,所以有很大的经济实力来支撑我们来做好网络的规划和部署。第二个,就是如何能够获得陈教授所讲的,别人承认的这样一个网络,这是我们要特别注意的。我举一个例子来讲,我们现在从概念上,或者从一些理念上,我们中国人提出的东西被国外人承认的很少,今年有幸我参加了张院士的一个项目,他提出了透明计算,那么这个项目就是获得了英特尔的大力支持,在国外有一席之地。我们要想在网络当中提出一个中国人提出的网,中国梦的网,那么就一定要有很大企业的支持,尤其我们国内现在有四大网站,如果要能用我们的网,支撑我们的网,我们的梦就比较好实现,否则就很难实现。第三个,我认为如果我们要想把这个梦做好,就要发挥五我们中国人的聪明才智,我们中国人是有能力的,历史上,我们创造了四大发明,那时候世界上没有比我们做的好,那么现在呢,我们好的时机来了,中国梦是可以做的,所以我们应该充分的利用中国人的聪明才智,利用中国人的文化的底蕴,想出更好的主意来做互联网。

我最近在做如何从《易经》来看待互联网,是很有趣的题,会给我们很多设想,比如说SDN,什么叫SDN,在我们《易经》当中就叫内刚外柔,这样的思想我们中国人一样可以有,中国人是可以做这个梦,可以更好的加快部署。我作为一个60几岁的科研人员,我希望我一生后边还投入这个梦,把这个梦哪天做醒了是最好的,谢谢!

主持人:请问一下孙所长,您是计算机结构,系统结构的专家,请您谈一谈计算机技术如何支撑未来网络的发展,刚才吴老师讲了现在都是搞计算机,在未来网络当中计算机这方面也应该发挥计算机作用发挥它更大的作用,请您谈谈您的观点。

孙所长:计算机系统还没有准备好为未来网络提供支撑,我觉得至少有两个挑战,未来网络不仅仅是互联网的未来,我们觉得它应该是人机物三者融合大网络的未来,包括物联网,包括连接人宽带的网络,这样除了做互联网还有另外一波人,做无线通信的就是超级基站的,这两个思想都有一个把服务放在网络设备上的思想。我们计算机不是为了这样的需求来设计的,在虚拟计算环境下,这个任务是一个对服务质量有很大要求的质量,这个执行的就很不好。再举一个调度的例子,我们在计算机系统里面,所有的调度都只是局部的,计算机资源的局部,只是局部的,如果你的一个服务,一个请求需要很多全局的资源,计算机也无法调度这样全局的资源,未来计算机系统在外形看上去更多都互相支撑,体系结构说实话还没有准备好,需要大家共同的努力,谢谢!

主持人:谢谢!下面请一下从产业界来看的朱总介绍一下,华三是推动SDN商用部署的旗手,您作为研发的副总,能否谈谈您的解决方案在用户部署以后,用户得到了哪些好处?

朱国平:华三的SDN起步比较早,刚才运营商领导介绍的情况也是非常符合情况,就是SDN现在的应用部署最多的第一个就是数据中心,第二个就是多活数据中心,也就是多个数据中心的互联。在数据中心部署SDN之后,主要带来的好处是实现了,可以实现多租户,实现了网络的可以按需创建,实现云化,实现资源的共享,是现代实现IAS通用的做法。数据中心多活,主要是在多个数据中心实行资源统一的调度和分配,然后也实行了资源的可视化,在其他的领域,比如说在园区,在安全方面,通过SDN有了一个集中的控制平面,可以对网络的策略进行集中的部署,不会像以前一样各自为政,其他的我们会跟客户一起去把SDN对网络的功效进一步改进。

主持人:今天通过关键词,我们和每一位专家的分享,我们得出了他们对我们今天主题的一些看法。下面我想把时间留给我们参会的观众,你们可以准备一下,一会可以报一下你的名字,你希望哪位专家回答你的问题。刚才我从我们工作人员这儿得到一个纸条,有一个问题是问Dan Pitt,如果是开放的话怎么赚钱呢?

Dan Pitt:开源软件并不是应用到所有的地方,这不是说从中赚钱,而是要从中节约钱,应用在什么地方,就是你在传统产业中需要的地方,而不是在厂商之间做出一些区别。它替代了比如说那些不同层面之间的一些,因为不同的公司,他们并没有执行相同的标准。我们需要有共同的共识,软件他们并不需要在A厂商和B厂商之间有所不同。他有益的地方自然会有益,在成熟系统当中是具有非常重要的意义。他们过去是有很多,制造计算机的厂商,他们都有自己的系统,有独立的软件开发上,你会给哪个软件呢?某种程度上这是基于不同操作系统决定的,如果有一个主导的系统,在基于Open平台上开发的软件,最后对市场并没有什么好处,但是对于SDN来说这就是快速的方式,能够实现我们行业的标准,并且能够建立起,得到更好的结果,带来更多的贡献,现在为什么没有人愿意来贡献,为什么能花很多的时间给那些免费的软件来贡献呢,厂商已经有了自己的系统,对于他们来说维护这样现有的网络,以及软件系统是非常代价高昂的。对于他们来说更有效的方式就是采用开放的方式,他们可以进行创新,在这个层面上,或者这个层面之下进行创新,他们可以做出产品来满足他们客户独特的需求。他们可以让自己的标准在不同的系统之间能够成为通用的标准。

观众:我想问刘院士一个问题,我是能源行业,能源行业在我们概念跟战略性的研究当中是需要拥抱互联网,所以我们整个行业都在提出一个,能源互联网的概念,我们在研究当中发现现有互联网体系架构包括技术发展方面,可能对能源互联网的支持并不是能达到那个程度,希望问一下刘院士这个问题,就是未来网络技术的发展,尤其是在中国,在我们南京这个地方,它的技术的发展和引进,对我们能源互联网将来会有什么样的助力,怎么样来使未来网络和能源进行一个结合和融合。

刘韵洁:谢谢你的问题,我先讲一讲智能电网,因为智能电网是电力系统和自己电力系统的信息网之间的融合,形成一个智能电网,再加上一些感知的设备,一些决策的设备和处理的设备。但是能源网络互联网我个人看法,用信息的专网基本上不太可行。所以我们的前景可能在能源里面就是一个很大的变革。我不太乐观,什么时候能源互联网和互联网可以结合起来,现在的互联网肯定不具备跟能源网结合起来的条件,安全的问题你们知道,拥堵的问题你们知道,能源网跟现在的互联网结合起来肯定是不可行,但是什么时候可行,我认为也就是对我们的挑战。我认为大家如果是共同努力,早晚有一天我们的互联网会比现在能够上若干个台阶。

主持人:我们在未来的时候通过电子商务网站,我们可以从家庭买卖电,是吧?可以买电和卖电,为了实现这个我们需要强大网络的支撑。下面还有。

观众:我是来自PICA公司的,我们感觉SDN未来蓬勃发展需要有一个生态系统,但是就目前来讲的话,在北向接口,其实始终并没有一个特别统一的接口标准,我就想问一下ONF组织的这两位大佬,在北向接口这一块有什么计划。

Dan Pitt:如果要开发利用,跟SDN堆栈,我们一直都觉得可能没有一个单一的北向接口,可能会有多个北向接口,所以我们的做法就是希望制定一个信息模型,以抽象的方式描述一下,这一个能源利用能力是怎么样子,以及应用需求对网络来说是什么样子的。如果信模型转化为数据模型和编码的话,你就可以建一个库,一个数据模型库。它能够反映你需要有什么事情,或者你需要用什么事情,当你建一个具体产品的时候,有某些NBI做某些事情,那么你就可以去编所有这一些编码,可以去编,反映什么样的参数,就变成一个编码,可编码的接口了。有一些关键的使用情况是北向接口制定的,我们已经和他们一起合作,做一个意图框架。还会有一系列的东西,你是希望通过接口表达的。我觉得很有可能,你能够解决80%的问题,然后大概也有20%的答案去解决80%的问题,确实会有一些特殊的情况。可能会有一个独立软件的行业是编写这一些特殊情况的编码。但同时还有一些插件以及后置软件,使得你能够在你需要的时候把它加进去。

主持人:我想请他介绍,一个人一个问题,其他还有没有观众。

观众:本来我是准备问DanPitt先生的,但是发现问他人比较多,我改问刘韵洁院士,首先我提一个建议,我听主持人说未来网络关键词,我这里建议补充一个,就叫中国烙印,或者叫中国元素,因为各位院士,各位专家都提到这一点,我们中国行业同仁都应该做一点贡献。我提一个建议叫中国元素,我现在提刘韵洁院士一个问题,我听了Dan Pitt好几次演讲,SDN可以省钱,也可以挣钱,是吧?我又听到我们设备制造商,SDN好像对设备制造商不是什么好消息,这是一个矛盾,我想请刘韵洁谈一谈,SDN情况下,设备制造商如何能更好的挣钱。

刘韵洁:为什么SDN会出来,我个人看法一个很重要的原因,就是我们传统网络的设备,基本上被几个的厂家垄断,被思科这些大公司垄断。所以呢因为它的技术太复杂,别的厂家根本就没有办法进入这个市场,中国除了华为亏损了13年,最后把路由器开始推出去,亏损13年,有那个公司有这个实力,SDN使得互联网设备提供商的门槛大大降低。大大降低,每一个厂家都有进入的可能,每个厂家都可以去赚到一点钱,但是如果想让几个大的厂家,他们完全可以把这个价格提高,他们趋势这个里面,他们赚钱的机会少了。现在国内的大学,国内的研究机构,国内的企业,能够真正提供网络核心设备的,现在只有华为,美国也就只有思科等两家公司,如果这个不打破就没有互联网万紫千红光明的明天,这是我个人的看法。

主持人:谢谢!还有没有其他问题!

观众:问一下彼特先生,非常享受您今天早上的报告,我的问题根据您的报告,您想要巩固网络的功能,方法是将分组,然后加入一些标识服务,内容标识服务等等,我的问题是就您来看,您能不能描述一下,这些处理问题的单元是什么,才能够实现这个网络。

Peter:我可能要把问题分两部分来看,首先就是数据的加密。确实现在有一个趋势,互联网有越来越多的加密,最近也有研究表明这一点,在现在情况下几乎所有的数据在互联网上都是加密的,我们觉得没有什么技术的问题。大多数的路由器无法做加密,他们要么就是用端端,对于一些分组,我不用看来源是否正确的,我就是看看这个主机来源是否是一样的,这个就是有效的。因此我觉得加密的问题应该是可以管理的。

主持人:最后一个问题。

观众:我有一个问题想请问刘韵洁院士,我是来自华为的,首先感谢一下刘院士,代表我的同事问您一个问题,在SDN时代,作为一个网络的从业者来讲,最需要的技能是什么,什么样的人才您希望加入您的研究团队。

刘韵洁:包括SDN,我认为还远远没有,好多问题远远没有解决,现在刚刚是开始,尽管我认为SDN的思想非常先进,我非常,包括我的团队也是从07年就开始往这个方向在做,就是谢高岗教授一直在做,但是我们知道好多挑战没有完成。现在大家都说软件,硬件很简单,对吧?其实尽管门槛降低了,怎么能够做的高效,怎么做的比较灵活,今天要打造跟实体经济能满足的这样一个,根据应用可以调配硬件的资源,怎么能做到这一点,我觉得还没有现在很好的一个解决方案,当然现在是有,但是利益需求,我认为是还有很大的距离。SDN将来能不能做骨干网的解决方案,现在还没有很好的,哪个说我的解决方案能在将来的骨干网,你现在不能是在数据中心解决这个问题,也不能是只在边缘,在企业网解决这个问题,一个运营商来讲,他要在骨干网去解决。包括集中控制带来的问题,怎么去解决,包括接口,这些标准怎么统一,包括怎么几个运营商之间的网络,这些控制的问题怎么去解决,这些问题我觉得远远都还没有。所以我认为挑战的东西非常艰巨,不是说简单的谁都能做,所以我认为这个空间很大我很钦佩华为,华为创新能力还是很强的,我觉得如果华为在这里面,你们的总裁要到南京来,我们来探讨合作的可能。我真希望我们跟国内所有的运营商联合起来,不代表哪个部门,也不代表哪个企业,我们共同走出一条,我们起码把中国的网做好,把中国的目标做好,不能封闭起来,要跟国际的朋友联合起来,就是刚才说的,我们做的东西,只有被大家认可,这个大家被国外的朋友认可,那才叫我们的创新,如果只是在中国得到认可,国外不认可,我认为就不叫创新,当然这个事情我觉得也需要我们的努力。刚才林闯教授讲的,我们可能钱老师也讲的,这个东西方方面面的努力都要去做,我的看法是这样,谢谢!

主持人:谢谢!我看到南京是科技创新。

林闯:未来网络体系结构,我觉得战国时代,还没有一个统一的时代,统一的目标,没有说哪一家,肯定就是他,没有。我们的年轻人要把面搞的宽一点,到底哪一个最重要的,就是他这个方向,现在还很难说,不要关注一个方向,把其他的都关注一下。

主持人:看到我们观众都非常热情,后面还有很多站着的观众。其实我们探讨这个问题的时候,我们在想我们已经和网络不可分割了,我们是会和网络形成融合,任何人可能离开不了未来,离开不了网络,所以你是被动的使用者还是你是主动的参与者,今天我们在这里分享了非常多的一些关键的词进行了很多的探讨,对未来网络的可行性、必要性还有时机,是不是很好的时机,进行了充分的探讨,我想大家应该有一个自己的判断,互联网的迅猛发展在深深改变我们的生活,我们有机遇为未来互联网做出我们的贡献。40年前,中国与互联网的顶层设计擦肩而过,现在软件定义网络的颠覆性技术,成为未来网络的一个重要抓手,发展未来网络将极大的推动我国从网络大国向网络强国迈进的一个重要步骤,中国也是世界的,中国未来网络的发展势必加速全球未来互联网的进程,我们将秉承开放创新的精神,共同改变世界,实现全球未来网络梦想!感谢大家参加今天的会议!